Первый бобруйский форум: Будущее Бобруйской крепости - Первый бобруйский форум

Перейти к содержимому

Ищем модератора раздела!

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Будущее Бобруйской крепости консервация или реставрация

#1 Пользователь офлайн   Алесь Иконка

  • Кто: Смотритель форума
  • Постов: 1579
  • На форуме с: 15-April 05
  • Имя:Aleś
  • Откуда:Republic of Belarus
  • Интересы:Bobruisk

Иконки сообщения  Отправлено 19 September 2007 - 21:08

КАРТА КРЕПОСТИ И ФОТОГРАФИИ ОБЪЕКТОВ


0

#2 Пользователь офлайн   Orthodox Иконка

  • Кто: Ветеран форума
  • Постов: 529
  • На форуме с: 14-August 05

Отправлено 19 September 2007 - 21:37

Спасибо. хорошая ссылка. Удивляюсь, как это я сам не прошел со своим фотоаппаратом и не запечатлел то, что в детстве облазил.

Где то, в развалинах, остов собора св. Александра Невского. Где?

Год за годом всё ветшает, а если не ветшает то переделывается с потерей первоначального облика и, как мне кажется, смысла. Ну да, какой смысл у крепости, утратившей своё прямое предназначение и доживающей свой век памятником былой славы о которой почти никто ни не знает. Синтетикой веет, ненатуральным. Как то фуфлыжно, бутафорски что-ли. Просматриваю фотографии сделанные год-два назад и диву даюсь, насколько всё меняется. Впрочем, очевидно, что делать что-то надо хотя бы ради потомков. Пускай модерново, пускай в соседстве с Ледовым Дворцом, но живой. Разобрать на кирпичи не получиться, взорвать только. Но время неумолимо уложит на лопатки любую цитадель, пускай даже в раствор скрепляющий кирпичи добавляли яичные желтки. Как это в физике называется? Что-то типа ЭНТРОПИЯ. Т. е. без постороннего участия, без вмешательства со стороны, любая система стремится к разрушению.

Месяц назад облазил казармы бывшего полка связи. Из окна на третьем этаже рассматривал окрестности и ловил себя на мысли, что мне жалко бывших служивых, которые, уверен, костьми ложились за поддержание порядка на территории. Сам служил, понимаю.


Саша, где бы про историю Бобруйской Крепости почитать. Что нибудь из ресурсов интернетовских есть?
0

#3 Пользователь офлайн   Алесь Иконка

  • Кто: Смотритель форума
  • Постов: 1579
  • На форуме с: 15-April 05
  • Имя:Aleś
  • Откуда:Republic of Belarus
  • Интересы:Bobruisk

Отправлено 20 September 2007 - 09:59

Цитата

Саша, где бы про историю Бобруйской Крепости почитать. Что нибудь из ресурсов интернетовских есть?



Банальный поход в библиотеку Горького или Пушкина - и у тебя в руках книга А. Ненадовца "Крэпасць на Бярэзіне"... В сожалению в инете этой книге нет до сих пор. Может придет время, и появится.
0

#4 Пользователь офлайн   Санди Иконка

  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 3476
  • На форуме с: 05-February 07

Отправлено 20 September 2007 - 18:45


Orthodox!

А разве фуфлыжный новодел лучше живых развалин? Эстетичнее конечно.Но кажется лучше развалины-ведь в них ещё есть душа(извини что применяю этот термин не к живому,но не могу подобрать друго слова) Ведь и развалины можно беречь веками-примеры есть.

Я конечно не видела в каком они состоянии сейчас-просто насмотрелась на Лужковскую реставрацию.Лучше б у него денег не было-город жалко до слёз...

А в Беларуси по-моему после всех передряг и так маловато осталось "живой" истории.
0

#5 Пользователь офлайн   Acilop Иконка

  • Акела
  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 6169
  • На форуме с: 14-May 07

Отправлено 20 September 2007 - 18:54

Красивыо, аболдеть! А как зимой? ohmy.gif
0

#6 Пользователь офлайн   Orthodox Иконка

  • Кто: Ветеран форума
  • Постов: 529
  • На форуме с: 14-August 05

Отправлено 20 September 2007 - 19:18

(Санди @ Sep 20 2007, 19:45 ) Просмотр сообщения

Orthodox!

А разве фуфлыжный новодел лучше живых развалин? Эстетичнее конечно.Но кажется лучше развалины-ведь в них ещё есть душа(извини что применяю этот термин не к живому,но не могу подобрать друго слова) Ведь и развалины можно беречь веками-примеры есть.


Римский Колизей, например. Вообще мы сошлись во вкусах. Примерно это я и имел ввиду. Обидно будет, если в старом пакгаузе устроят кабак. Но лучше что нибудь сделать, ибо в нашем случае, это превратится в отхожее место. Будет хозяин - будет порядок. Развалины материально не рентабелны. А кого заботит чьё то оскорблённое эстетическое чувство.
(Санди @ Sep 20 2007, 19:45 ) Просмотр сообщения

Я конечно не видела в каком они состоянии сейчас-просто насмотрелась на Лужковскую реставрацию.Лучше б у него денег не было-город жалко до слёз...

Пройдись по ссылкам Красавина. Спасибо военным, хоть и перепрофилировали слегка, местами даже устраивали свинарники, но сохранили.

(Санди @ Sep 20 2007, 19:45 ) Просмотр сообщения

А в Беларуси по-моему после всех передряг и так маловато осталось "живой" истории.

Хватает живой (без ковычек) истории. Чем больше знаем, тем больше видим.
Границы интеллекта заканчиваются там, где заканчиваются границы моего языка. (С).
Например, захожу в лабораторию (неважно какую) и практически ничего не вижу кроме пробирок и мензурок. Спец, знающий что к чему, увидит во много раз больше, соответственно и расскажет, покажет , даст попробовать....

Так и с историей. Мой кум архитектор. Гуляя с ним по старому городу, слушая его рассказы о тонкостях архитектурных изысков, ловил себя на мысли что многого я не замечал, хотя видел с самого детства.

Есть у меня и спец по церковному искусству.... Есть историк.... Понятно короче. Вот и стараюсь использовать их, по возможности, на полную катушку.
Типа: Дядь, а дядь (дергаю за рукав), что это такое?
0

#7 Пользователь офлайн   Санди Иконка

  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 3476
  • На форуме с: 05-February 07

Отправлено 21 September 2007 - 20:54

(Orthodox @ Sep 20 2007, 19:18 ) Просмотр сообщения



Пройдись по ссылкам Красавина. Спасибо военным, хоть и перепрофилировали слегка, местами даже устраивали свинарники, но сохранили.



Это у меня просто в прошлый раз ссылки не открылись.

Чем больше знаем, тем больше видим-это правда! Невероятно хочется,что бы было кого за рукав дёрнуть,но вот ведь ( в моём случае )некого... sad.gif
А вообще я имела ввиду то,что понять невозможно,как после катка революций и войн,ещё и сейчас оставшееся можно рушить.

Но лучше что нибудь сделать, ибо в нашем случае, это превратится в отхожее место-а вот,что эти слова означают,как они нас(как нацию )характеризуют-даже думать страшно.Это ж ведь повсюду так...не поймёшь где сбой-в мозгах,или в душах? Или и там и там?
0

#8 Пользователь офлайн   Acilop Иконка

  • Акела
  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 6169
  • На форуме с: 14-May 07

Отправлено 22 September 2007 - 11:46

У нас в Украине практически памятников архитектуры практически не осталось, а Белгородскую крепость выкупили комерсанты и строят там отель, ну там разные развлечения. Грустно в этот промежуток истории ни кому нет дела до сохранения история , а темболее реаритетов, все идет на запад за валюту, вывозится как 1917 из СССР. Остаются вонючие современной плетенки рушники, и типо всякой современной дряни. А в обмен на это привозят всякую дрянь! sad.gif
0

#9 Гость "ter nemo"

  • Кто: Гость

Отправлено 22 September 2007 - 14:57

(Acilop @ Sep 22 2007, 12:46 ) Просмотр сообщения

У нас в Украине практически памятников архитектуры практически не осталось...



БРЕХНЯ!

Киев (София, Андреевская церковь, Лавра, целые кварталы архитектуры 19 в.) Львов (весь город памятник архитектуры). Севастополь (древний Херсонес). Чернигов (церкви (12-16 вв.). Замки Западной Украины (их там просто тьма). Ничего не разрушается. В Украине сильнейшая не территории СНГ школа реставраторов. Продолжать глупо. Очевидно, ты просто пишешь от балды всякую хрень.
0

#10 Пользователь офлайн   Zmey Иконка

  • ...
  • Кто: Основатель форума
  • Постов: 4744
  • На форуме с: 29-March 05

Отправлено 24 September 2007 - 10:50

Вот кстати по украине:
http://sector2000a.n...ovskaya_krepost
0

#11 Пользователь офлайн   Санди Иконка

  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 3476
  • На форуме с: 05-February 07

Отправлено 24 September 2007 - 11:27


Да,но и это тоже про Украину:

Как сообщили в пресс-службе прокуратуры города, сегодня в Киеве в ходе реконструкции на территории ГП «Культурно-художественный и музейный комплекс «Художественный Арсенал» (ул. Январского восстания, 30) уничтожен памятник археологии начала XVIII века «Мазепинский Вал», входивший в состав историко-архитектурного памятника - музея «Киевская крепость».
По поручению заместителя генерального прокурора Украины – прокурора города Киева Евгения Блаживского прокуратурой Печерского района города Киева проведена проверка законности сноса «Мазепинского Вала», и Печерским районным управлением Главного управления МВД в городе Киеве возбуждено уголовное дело по факту разрушения исторического памятника (ч. 1 ст. 298 Уголовного кодекса Украины).
Стоит напомнить, что «Художественный Арсенал» создается по инициативе и под патронатом Виктора Ющенко.

УНИАН

31 августа 2007. 08:45

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news...05/13/basilica/
10.09.2007, понедельник, 08:16:44
Обновлено 13.05.2007 в 16:09:26

В Херсонесе поврежден средневековый храм
В Севастополе поврежден средневековый храм, расположенный на территории Национального археологического заповедника Херсонес Таврический.


Собственно положение Киево-Печерской Лавры тоже не радужное.

Количество исторических архитектуктурных ценностей и их сбережение-всё-таки разные вещи.

0

#12 Гость "ter nemo"

  • Кто: Гость

Отправлено 24 September 2007 - 22:23

Опять БРЕХНЯ!

На территории Древнего Херсонеса, просто нет (и не может быть) средневековой церкви. Там Владимирский собор 19 века, который был заложен в 1861г. императором Александром II над остатком древнего храма во имя Рождества Пресвятой Богородицы

Журналюги с Lenta.ru, просто плохо учились в школе. То, что на фото - это "Базилика 1935 года" (1935год - это время археологического открытия памятника), она датируется 1-2 в. н.э. Т.е к средневековью ни какого отношения не имеет. Памятник занесён в списки ЮНЕСКО. Его разрушение международный скандал. Так, что это просто очередная утка!

В Кево-Печерскую Лавру спускался где-то пол года тому назад. Огорчу, там всё в полном порядке! К счастью тротуарной плиткой не заложили.
0

#13 Пользователь офлайн   Санди Иконка

  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 3476
  • На форуме с: 05-February 07

Отправлено 24 September 2007 - 23:10

(ter nemo @ Sep 24 2007, 22:23 ) Просмотр сообщения

Опять БРЕХНЯ!

На территории Древнего Херсонеса, просто нет (и не может быть) средневековой церкви. Там Владимирский собор 19 века, который был заложен в 1861г. императором Александром II над остатком древнего храма во имя Рождества Пресвятой Богородицы

Журналюги с Lenta.ru, просто неуки. То, что на фото - это древня базилика 1 в. н.э. Памятник занесён в списки ЮНЕСКО. Его разрушение международный скандал. Так, что это просто очередная утка!

В Кево-Печерскую Лавру спускался где-то пол года тому назад. Огорчу, там всё в полном порядке! К счастью тротуарной плиткой не заложили.


1. Храм-это совершенно не означает-церковь,или собор. dry.gif Там кстати так и сказано-повреждена базилика.

2. Повреждение-не означает разрушение

3. Далеко не все разрушения памятников заканчиваются международным скандалом.

4Собственно про подтопление и угрозе разрушения фундамента Лавры от оползней хорошо известно.В нете полно материалов на эту тему.
И то,что ты не заметил угрозы разрушения фундамента не удивляет.Не думаю,что такого рода недостатки бросаются в глаза.

Огорчу, там всё в полном порядке!-ну,если это действительно так-кого ты этим можешь огорчить?

Вообщем -уж если тебе очень хочется начинать свои сообщения словом брехня-или ставь ИМХО,или приводи более серьёзные доводы.

Да и есть крупные исторические памятники,а есть множество мелких,почти неизвестных,но не менее дорогих для жителей города,в котором они находятся.Так вот я не смогу привести пример разрушения очень уж значимого памятника в Москве,но просто вижу,как исторические памятники,после вроде бы реставрации,превращаются в никчёмные аляповатые новоделы-в которых ни души,ни смысла.Я это знаю и вижу потому,что живу в этом городе. А Женя Шевченко живёт в Одессе и пишет так,как видит и чувствует он. Так что твоё-брехня,я думаю неуместно. Неуместны не сомнения в его правоте(конечно никто никому верить не обязан),а уверенность в преднамерянном вранье.ИМХО-когда мне хочется знать,что происходит в городе,или стране-в первую очередь я выслушаю тех,кто там собственно и живёт.Предпочитаю так сказать узнавать о вкусе устриц от тех,кто их кушал.


0

#14 Гость "ter nemo"

  • Кто: Гость

Отправлено 25 September 2007 - 21:24

(Санди @ Sep 25 2007, 00:10 ) Просмотр сообщения

1. Храм-это совершенно не означает-церковь,или собор. dry.gif Там кстати так и сказано-повреждена базилика.

2. Повреждение-не означает разрушение

3. Далеко не все разрушения памятников заканчиваются международным скандалом.

4Собственно про подтопление и угрозе разрушения фундамента Лавры от оползней хорошо известно.В нете полно материалов на эту тему.
И то,что ты не заметил угрозы разрушения фундамента не удивляет.Не думаю,что такого рода недостатки бросаются в глаза.

Огорчу, там всё в полном порядке!-ну,если это действительно так-кого ты этим можешь огорчить?

Вообщем -уж если тебе очень хочется начинать свои сообщения словом брехня-или ставь ИМХО,или приводи более серьёзные доводы.




СЛОВОБЛУДИЕ!

1. Речь шла не о храме или церкви, а о средневековье, которое согласно российской историографии, тоже начинается в середине 5 -го века н.э.
2. О тогда можно сказать убийство - это не смерть.
3. Согласен. Это у вас в России разрушения памятников архитектуры не вызывает международных скандалов. Украина цивилизованная страна, открытая миру. Если бы пострадал памятник занесённый в список ЮНЕСКО - это был бы скандал, а так об этом написала ваша лента.ру (продажная шавка олигархов)
4.В нете полно всякой чуши! Я был в Лавре там всё в порядке!
Огорчу тебя, тем, что это противоречит твоему ущербному мировосприятию
0

#15 Пользователь офлайн   Санди Иконка

  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 3476
  • На форуме с: 05-February 07

Отправлено 25 September 2007 - 21:36

biggrin.gif
(ter nemo @ Sep 25 2007, 21:24 ) Просмотр сообщения

СЛОВОБЛУДИЕ!

1. Речь шла не о храме или церкви, а о средневековье, которое согласно российской историографии, тоже начинается в середине 5 -го века н.э.
2. О тогда можно сказать убийство - это не смерть.
3. Согласен. Это у вас в России разрушения памятников архитектуры не вызывает международных скандалов. Украина цивилизованная страна, открытая миру. Если бы пострадал памятник занесённый в список ЮНЕСКО - это был бы скандал, а так об этом написала ваша лента.ру (продажная шавка олигархов)
4.В нете полно всякой чуши! Я был в Лавре там всё в порядке!
Огорчу тебя, тем, что это противоречит твоему ущербному мировосприятию



blink.gif blink.gif blink.gif

БРЕД ОДНАКО.


0

#16 Пользователь офлайн   Acilop Иконка

  • Акела
  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 6169
  • На форуме с: 14-May 07

Отправлено 26 September 2007 - 11:28

(ter nemo @ Sep 22 2007, 15:57 ) Просмотр сообщения

БРЕХНЯ!

Киев (София, Андреевская церковь, Лавра, целые кварталы архитектуры 19 в.) Львов (весь город памятник архитектуры). Севастополь (древний Херсонес). Чернигов (церкви (12-16 вв.). Замки Западной Украины (их там просто тьма). Ничего не разрушается. В Украине сильнейшая не территории СНГ школа реставраторов. Продолжать глупо. Очевидно, ты просто пишешь от балды всякую хрень.

Ты знаешь я не имел в виду памятники архитектуры, относящиеся к церковной епархии. Да у нас все ударились в религию. А о замках дорогой, которые находятся в Украине, ты только судя по твоим высказываниям только читал и слышал. Так у меня на сарае плохое слово из трех букв написано, а там дрова лежат! Я всегда удивлялся как можно говорить о том чего не знаешь. Когда ты был во Львове? Опять я не беру церкви! Что осталось от крепости? Что там? Я скажу частная гостиница и ресторан! Мукачевский замок? Да там он выкуплен частным лицом Порошенко и там мажоры делают свадьбы и попойки. Севастополь да ты там вобще был? Продолжать глупо, конечно глупо! Самый красивый в мире Одесский оперный театр, только благодаря Одесситам и тем кто имегрировал за границу он не был продан, и реставрацию проводили Итальянцы. Умник , да у нас все реставраторы кто не успел к церквям пристроится на рынках китайскими красовками торгуют! Я конечно немного поутрировал, сказав что почти не осталось но к этому все идет. Сколько памятников архитектуры разрушено и на их месте возникли коттеджи и развлекательные заведения, казино. А в каком сейчас состоянии Львовский оперный театр? Я тебя приметил еще в разных форумах. С такими мыслями ты далеко уйдешь поборник западной демократии! Ну а у нас говорят так, была бы жизнь плоха если бы небыло лоха! Давай борись, придет время не я ни мой сын не окажутся на улице, придем с братвой поставим людей у власти, подомнем под себя предприятия, нарубим бабок, а таких как ты заставим работать на себя, тянись братишка к западу, тянись. На сегодняшний день ты пыркаешся, а я не знаю, что мне еще сделать, куда поехать, все по плечу! И это благодаря таким как ты! Молодец так держать! ph34r.gif
0

#17 Пользователь офлайн   Acilop Иконка

  • Акела
  • Кто: Форумчанин
  • Постов: 6169
  • На форуме с: 14-May 07

Отправлено 26 September 2007 - 11:53

(ter nemo @ Sep 25 2007, 22:24 ) Просмотр сообщения

СЛОВОБЛУДИЕ!

3. Согласен. Это у вас в России разрушения памятников архитектуры не вызывает международных скандалов. Украина цивилизованная страна, открытая миру.- Брехня, на сегодня придаток к западу, повия! Если бы пострадал памятник занесённый в список ЮНЕСКО - это был бы скандал- ну вот тут и словоблудие и как кажуть у нас це брехня!
В нете полно всякой чуши! Я был в Лавре там всё в порядке!-Брехня! А что там могло изминится в пещерах, а облезлые стены видел? А мозаику? но славо богу церковь сама способна хоть кое что сохранить!
Огорчу тебя, тем, что это противоречит твоему ущербному мировосприятию. Хорошо что твоему ущербному мировосприятию не противоречат.



(Санди @ Sep 24 2007, 12:27 ) Просмотр сообщения

Да,но и это тоже про Украину:

Как сообщили в пресс-службе прокуратуры города, сегодня в Киеве в ходе реконструкции на территории ГП «Культурно-художественный и музейный комплекс «Художественный Арсенал» (ул. Январского восстания, 30) уничтожен памятник археологии начала XVIII века «Мазепинский Вал», входивший в состав историко-архитектурного памятника - музея «Киевская крепость».
По поручению заместителя генерального прокурора Украины – прокурора города Киева Евгения Блаживского прокуратурой Печерского района города Киева проведена проверка законности сноса «Мазепинского Вала», и Печерским районным управлением Главного управления МВД в городе Киеве возбуждено уголовное дело по факту разрушения исторического памятника (ч. 1 ст. 298 Уголовного кодекса Украины).
Стоит напомнить, что «Художественный Арсенал» создается по инициативе и под патронатом Виктора Ющенко.

УНИАН

31 августа 2007. 08:45

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news...05/13/basilica/
10.09.2007, понедельник, 08:16:44
Обновлено 13.05.2007 в 16:09:26

В Херсонесе поврежден средневековый храм
В Севастополе поврежден средневековый храм, расположенный на территории Национального археологического заповедника Херсонес Таврический.
Собственно положение Киево-Печерской Лавры тоже не радужное.

Количество исторических архитектуктурных ценностей и их сбережение-всё-таки разные вещи.

Мне искринне жаль но что ты тут написала соответствует дествительности!
0

#18 Гость "ter nemo"

  • Кто: Гость

Отправлено 26 September 2007 - 13:24

(Acilop @ Sep 26 2007, 12:28 ) Просмотр сообщения

Я тебя приметил еще в разных форумах. С такими мыслями ты далеко уйдешь поборник западной демократии! Ну а у нас говорят так, была бы жизнь плоха если бы небыло лоха! Давай борись, придет время не я ни мой сын не окажутся на улице, придем с братвой поставим людей у власти, подомнем под себя предприятия, нарубим бабок, а таких как ты заставим работать на себя, тянись братишка к западу, тянись. На сегодняшний день ты пыркаешся, а я не знаю, что мне еще сделать, куда поехать, все по плечу! И это благодаря таким как ты! Молодец так держать! ph34r.gif


Вот именно, как ты выразился западная демократие, это спасение для нормальных людей от таких как ты братков с прыщавой душёнкой (я имею в виду права человека и классическое западноевропейское право). Ваш страх перед западом в том, что привыкшие жить по понятиям не могут жить по закону.



0

#19 Пользователь офлайн   Zmey Иконка

  • ...
  • Кто: Основатель форума
  • Постов: 4744
  • На форуме с: 29-March 05

Отправлено 26 September 2007 - 13:33

Прекращаем оффтоп.
За дальнейшие разбирательства о демократии и прочее буду вешать попугаев.
Читаем название темы.
0

#20 Пользователь офлайн   Алесь Иконка

  • Кто: Смотритель форума
  • Постов: 1579
  • На форуме с: 15-April 05
  • Имя:Aleś
  • Откуда:Republic of Belarus
  • Интересы:Bobruisk

Отправлено 15 October 2007 - 11:56

Итак, что оставим потомкам: смотрим, как сегодня идет реставрация еще одного здания начала прошлого века (угол Советской и Бахарова).

Похоже, старым останется только фундамент...
http://community.liv...ryisk/8206.html
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему